Je jasné proč Francie zvolila páve Mandrake. Francouzi jsou totiž strašně nacionální národ. Takže všechno chtějí mít z Francie a pokud možno Francouzké. Ale nedomnívám se že v případě Mandraku si nějak pomůžou. Jet na komerčních distribucích je to samé jako drátem do oka.......
Komerční distribuce jsou tu od toho aby vydělávali prachy. Takže to jak si hrajou na komunitu je opravdu zábavné (a pro uživatele smutné).

Ac jsem presvedcenim Debianista, cas od casu z ruznych duvodu po nejake to "komercni" distribuci sahnu a ujistuji vas, ze za "dratem do oka" bych to v zadnem pripade nemenil.

Kdyz uz pomlouvate, bylo by slusne to podlozit nejakym aspon trochu objektivnim argumentem ...

Podle mého, jak jsem pochopil společenskou smlouvu DEBIANU, jsou komerční distribuce NESVOBODNÉ. Pochop že firma nemá zacíl dělat dobré věci, to je druhořadé. První a neduležitější faktor pro vznik úspěšné firmy je dosahovat zisku!!! (zaklady ekonomie). Chápu že komerční distribuce platí vývoj, třeba kernelu, ale za to je nebudu vyzdvihovat do nebes.... :-) Prostě mě to přijde nefér! Když si rejpnu, co kdyby vývoj kernelu podporoval Microsoft (Proti microsoftu skoro nic nemám...)? Pochválil bys je za to? A nebo by jsi byl na vážkách co by se mohlo stát? Dobročiné, pozitivní věci dělá možná tak nějaká nadace. NIKOLI FIRMA!!! A to probůch nejsem komunista! Jenom se podívejte na to co dělají komerční distribuce.
Redhat? ten radši pro usery nic nevydává, protože na tom nevydělá. Aneb kup si krabici.
Fedora? zákon padajícího hovna. Podělá se Redhat, pan "henkí" spadne na fedoru.
SUSE? směřuje akorát tak k redhatu. Kupujte si krabice. na ostatní docela serem....
Mandrake? Platí to samé jako o SUSE. Omezení možností volného stažení. Tím samozřejmě s častým vydáváním zvýší finanční výtěžnost na maximum.
DEBIAN?,GENTOO,SLACKWARE? - tě nijak neomezují. Asi proto že na tom nevydělávají!!!!
A omlouvám se že jsem zde nenapsal o jiných svobodných distribucích.....
Jako já prostě nepochopim a normálni člověku nevysvětlim proč by si měl někdo kupovat místo MS Windows, krabici LINUXU.....

Mno, nevděk světem vládne.

SUSE nabízí na svém webu zdarma nově nejen síťovou instalaci, ale i DVD ISO. Ale ti uživatelé ho zjevně vůbec nezajímají .o)

Mandrake vydává Community verze pro srandu králíkům. .o)

Fedora existuje jenom proto, že v Red Hatu nemají co dělat. .o)

A všechny tyto firmy vůbec nepodporují vývoj svobodného software. To, že tady u nás v SUSE naproti v kanclu sedí vývojáři KDE a OOo se mi jeno zdá - proč by SUSE přispívalo k vývoji těchto aplikací, když kašle na komunitu, že?

Opět nebylo pochopeno.
Bavil jsem se o tom že Firma musí vydělávat. O ničem jiným. A podle vás existuje hodná a zlá firma??? Já jenom říkám že kde jde o prachy tak vůbec nejde o něco dobrého. Já nevidim rozdíl mezi Microsoftem a třeba jinou firmou. Microsoft je proste obří firma a chce vydělávat. Vy by jste nechtěli? Prostě nevidim důvod podporovat jakoukoli firmu která mě nedá třeba zadarmo stáhnout fool distro. To je jako když bych tu zadarmo vychvaloval MS Windows!? :-o to bych byl opravdu magor.....
Jo jinak, SUSE se omlouvám! :-) o ostatních distrách jako je M.F.RH. trvám.

Mate zajimave socialisticke smysleni...

Na jednu stranu chapete, ze firma chce vydelavat penize, coz je jedno z jejich poslani, ale na druhou stranu chcete vsechno zadarmo - to uz tady bylo - KOMUNISMUS - moc se to neosvedcilo pokud vim...

Jinak prakticky VSICHNI davaji k dispozici full distro, jde jen o to v jake podobe.

"Jet na komerčních distribucích je to samé jako drátem do oka.......
Komerční distribuce jsou tu od toho aby vydělávali prachy. Takže to jak si hrajou na komunitu je opravdu zábavné (a pro uživatele smutné).

Opět nebylo pochopeno."

Ja vam nevim. Budto se snazte sve prispevky nejak jasneji formulovat, nebo se nezlobte, ze jste nebyl opet pochopen ...


"Já nevidim rozdíl mezi Microsoftem a třeba jinou firmou."

Ja jich vidim az moc a to v mnoha ohledech. Zkuste se treba zamyslet nad jejich praktikami z pozice monopolu (a ze stale nekonci vidime na nedavne afere kolem updatu a addnou do produkutu jedoucich na emulatorech jako napr. WINE). Nebo format .doc, Windowz HTML Pseudostandard a nespocet dalsich klacku urcenych pod nohy vyvojarum a *obycejnym uzivatelum*.

"Bavil jsem se o tom že Firma musí vydělávat.
Microsoft je proste obří firma a chce vydělávat. Vy by jste nechtěli?"

Myslim, ze jste mimo. Kdyz chci vydelavat, tak si pujdu opatrit zbran a budu zabijet na objednavku? Nebo treba prodavat drogy? Vzdyt chci prece jenom vydelavat (coz muzu podobnyma praktikama take bez poruseni pravnich norem [porusovat moralni normy v nasem state legalnea a zda se, ze to jde bez vetsich problemu]).

Tak to s tou zbraní je fakt husty..... To by mě ani v nejčernějším snu nenapadlo. :-)
Snažím se to brát s nadhledem. To že microsoft hází klacky pod nohy všem ostatním (pokud je to v rámci zákona) je jejich zákoné právo. Každá firma defakto chce být monopolem. Nebo ne? To že chce firma vydělávat je její zákoné právo také. Vycházím z toho že neexistuje hodná, nebo zlá firma(microsoft :-)). Existuje pouze firma která vydělává peníze a ta která peníze nevydělává.
(Zajímalo by mě taky názor nějakého EKONOMA!!!)
Když se bavím s podnikateli, tak první co vám řeknou, že o peníze jde až na prvním místě!!! Z toho vycházím a proto firma může udělat naprosto cokoli aby peníze vydělala. Kdo by to nedělal byl by naprosto neuspěšný podnikatel. Proto mě příjde opravdu zábavné že někdo hájí zájmy někoho, od koho nemá ani korunu. :-) To bych tu mohl rovnou zadarmo hájit zájmy Microsoftu. :-)) A k další poznámce. Ano jsem vydělávající student! Dělám pro několik firem, většinou strojařinu a grafiku. Přijde mi to opravdu zábavné, jak může někdo hovořit o komunitě když do toho cpe peníze...... Ano peníze zmůžou hodně. Dokonce urychlují vývoj. Ale bude to do budoucna dobré? Samozřejmě GPL je pojistka která těm nejhorším scénářům brání. Ale, ale jsem velký skeptik.... Mno asi nejsem přesvědčenej že si za ty papírky co si za ně koupim compla a nějaký to žrádlo, koupim třeba výbornou přítelkyni, zdraví a nebo přírodu. Ale poručíme větru a dešti tu už taky bylo. :-) Přiznejme si to, o komunitu ve firmě opravdu nejde. Jde o prachy!!! Opravdu komunista fakt nejsem.

Prirovnani ke zbrani bylo prvni, co me napadlo po precteni argumentu "jde jenom o prachy" :).

V zajmu nizsi spotreby recyklovanych elektronu dodam jenom trochu oleje do ohne:

Proc stale jenom hledet na vec ekonomicky? Podle vas tedy nemam ztracet cas nejakym psanim diskuznich prispevku a jit pracovat za penize? A uz vubec nemam delat neco pro zabavu atd. jenom proto, ze za to nedostanu zaplaceno? (viz treba nespocet webovych sajt).

Kdyz to muze delat jednotlivec (tj. nehnat se slepe jenom za penezi), proc by to nemohly delat i cele firmy? Mimochodem, znovu musim opakovat (zaznelo to i primo tady), ze "linuxove" firmy "komunite" neco vraci. Myslite si, ze to vsichni ti lide ve firmach delaji *jenom* kvuli zisku? Alespon ja mam takovou predstavu, ze ne ...

Mno.
Firmy jako takové vedou manageři. A ti se už od útlého školního věku učí že vydělávat barevné papírky je hlavním cílem firmy. Tedy, věřit že existují tzv. hodné firmy které nám tolik pomáhají a bez kterých se neobejdeme, je dosti krátkozraké. Změní se majitel, změní se manager, změní se politika firmy.
Nikdo z nás nemůže odhadnout co se s firmou(distribucí) stane, přestane-li vydělávat a naopak budeli chtít vydělávat ještě víc! Vše je otázka velikosti firmy(a to jako "programátoři" jste se museli určitě učit). Proto jsem naprosto přesvědčen o tom že pokud distribuce nepřijmou podobnou věc jako je Společenská smlouva DEBIANU tak nebudou nikdy SVOBODNÉ a pujde to akorát do.... A tento princip je naprosto nejdůležitější v používání a dalšímu vývoji Svobodného softwaru. Já taky kurva všem v okolí vysvětluju že používat svobodný software je pozitivní věc a dělám to zadarmo, jen pro ten pocit že dělám něco pozitivního. Ale proč nekteří z vás bránite komerční distribuce to opravdu nepochopim. Máte snad koupené akcie? Pracujete pro ni? Pak bych to pochopil.
Je opravdu zábavné jak někdo brání něco co nevlastní, nevydělává na tom, dělá mu reklamu, a to něco z něho ještě tahá prachy....??? Já bych tomu řekl SUPER buisness!
PS. na světě je tolik svobodných distribucí!

"PS. na světě je tolik svobodných distribucí!"

To na veci nic nemeni, ne? :). Mmochodem, od te doby co pouzivam Linux plne misto Windows jedu na Debian GNU/Linux.

"Změní se majitel, změní se manager, změní se politika firmy.
Nikdo z nás nemůže odhadnout co se s firmou(distribucí) stane, přestane-li vydělávat a naopak budeli chtít vydělávat ještě víc!"

Mozna mate pravdu, ale ono to nejak vadi?
Tak kuprikladu, kdyz se sefove MDK rozhodnou, ze nebudou davat ke stazeni vsem nic, tak si uvedomte, ze maji v distru spoustu softwaru pod licenci GNU/GPL, takze tomu, komu svuj soft treba za dve mega prodaji, budou muset dat ZDROJAKY a PRAVO K DISTRIBUCI vyplyvajici z GPL. Tim je tedy zajisteno, ze nebudou "okradat komunitu" pouzitim jejich softu. Takze, ke je tedy problem?

"Ale proč nekteří z vás bránite komerční distribuce to opravdu nepochopim. Máte snad koupené akcie? Pracujete pro ni? Pak bych to pochopil.
Je opravdu zábavné jak někdo brání něco co nevlastní, nevydělává na tom, dělá mu reklamu, a to něco z něho ještě tahá prachy....???"

Tak ja osobne jedu na jadre 2.6, pouzivam KDE, OpenOffice.org a ja nevim co jeste. Do vsech techto projektu ty osklive komerncni distribuce prispely a myslim, ze nemalym dilem.

"Já jenom říkám že kde jde o prachy tak vůbec nejde o něco dobrého"

Pracujes za penize? To pak svoji praci asi nepovazujes za dobrou:-P

Proc ta nenavist k penezum?

> Bavil jsem se o tom že Firma musí vydělávat. O ničem
> jiným. A podle vás existuje hodná a zlá firma???

Ano, firma, ktera neumi vydelavat, drive nebo pozdeji zkrachuje. Pristoupit se k tomu ale da mnoha zpusoby.

Hodne a zle firmy existuji. "Zla" firma funguje tak, ze jde pres mrtvoly, coz muze byt treba dusledek toho, ze se z ni majitele/akcionari snazi mit dojnou kravu -- vytriskat z ni tady a ted co nejvic penez je mozne, bez nejake rozumne perspektivy.

"Hodna" firma se nesnazi rust za kazdou cenu, vydelavat co nejvic za kazdou cenu, misto toho se snazi o to, aby mela dobre jmeno a povest, netrivialni cast zisku investuje, aby si udrzela pozici na trhu atd. Cilem neni ted hned co nejvic vydelat, ale stabilne prosperovat.

Kteremu typu firmy date jako zakaznik prednost je na vas.

> Redhat? ten radši pro usery nic nevydává, protože
> na tom nevydělá. Aneb kup si krabici.

Jednomu z nas tady neco asi unika. Mluvime o tom samem redhatu, ktery

* v ramci projektu Fedora nabizi komunite plnohodnotnou distribuci
* tahne Linux dopredu takovym zpusobem, jak by to Debian nikdy nedokazal, a *bezvyhradne* to zpet komunite vraci
* od Enterprise verzi dava volne k dispozici SRPMS cimz umoznuje vznik volne siritelnych klonu (Tao, CentOS ...)
* pomoci tech samych SRPMS usnadnuje komukoliv jinemu patchovani jinych starych nepodporovanych systemu (az bude Woody nepodporovany, staci nalezt podobnou verzi v updatech RHEL3 ci RHAS2.1 a tu opravu pouzit) -- updaty budou vychazet 7 (!) let od vydani
* nabizi za neuveritelne volnych podminek stazeni svych vlajkovych produktu a 30denni pristup do RHN

Clovece, budte rad, ze ten vas prispevek necetl Milan Kerslager ...

Zapominate na spoustu veci, ktere tyto komercni firmy davaji komunite.

Priklad: SUSE a hromada veci do kernelu pro lepsi podporu hardwaru, atd. - ten seznam by byl opravdu dlouhy...

Taky jsem nějak p. Zímu nepochopil. Co je špatného na tom, jet na komerční distribuci? Jak s tím proboha souvisí to, že firma chce vydělávat?

Pakliže bych měl suplovat nějakého toho ekonoma tak platí nejen to, že "firma musí vydělávat", ale taky zákon nabídky a poptávky. To znamená, že firma bude vydělávat tehdy, pokud bude o její zboží zájem.

Kdyby se krabicové Linuxy neprodávaly, tak je nebude nikdo dělat. A protože firmy, které je dělají existují, tak je jasné, že to někdo kupuje. Nemusíte to být Vy, pane Zímo.

Nepochopil jste to.
O vydávání krabic tu vůbec nejde! Právě na krabicích, službách se má vydělávat. Mě se nelíbí dostupnost distribucí. Tedy nemám právo si ji ztáhnout. Nemám právo se rozhodnout zdali si koupim krabici a nebo ztáhnu z netu.....

Ale vzdyt ciste na distributorech zalezi, jestli vam umozni stahovat jimy pouzity a jejich soft. To pravo na stahovani je vyhoda, ne samozrejmost.

Nemusi se vam to libit, muzete na to nadavat, ale to asi bude to jedine, co muzete delat. Vzdyt na tom jako uzivatel debianu jenom vydelavate, ne?

Tak konečně se už blížímě k myšlenkové shodě! Ale já mám jestě jedno právo. Otevírat ústa a říkat co si myslím! A nedělat reklamu nejaké firmě která rozhodnutím managerů a v zájmu zvýšení zisků omezí možnost stáhnout si zadarmo fool distro. Protě to podle mého názoru není GNU/Linux Distribuce. To je shit!
A samozřejmě mám právo používat svobodnou DISTRIBUCI(DEBIAN :-))!
A chválí tady někdo taky co pro nás udělali svobodné distra. mno asi nevydělávají, tak nic, asi pro nás neudělali vůbec nic.

"Otevírat ústa a říkat co si myslím! A nedělat reklamu nejaké firmě která rozhodnutím managerů a v zájmu zvýšení zisků omezí možnost stáhnout si zadarmo fool distro."

Na to rozhodne pravo mate, ovsem nic to nemeni na tom, jestli je provozovani komercnich distribuci zavrzeni hodne nebo ne, resp. jestli to je to same jako dratem do oka :).

"Protě to podle mého názoru není GNU/Linux Distribuce. To je shit!"

Ne, to je zcela regulerni distribuce GNU/Linuxu, tak to proste funguje. Licence GNU/GPL opravdu toto chovani umoznuje (vzit si tunu free GPL softu, ubalit z toho par cedecek a prodavat je za libovolnou cenu a lidem, kteri nejsou zakaznici, ukazat dlouhy nos. Samozrejme vasi zakaznici dostanou pravo na zdrojovy kod a volne sireni pod GNU/GPL).

"A chválí tady někdo taky co pro nás udělali svobodné distra. mno asi nevydělávají, tak nic, asi pro nás neudělali vůbec nic."

:-D
Free distra toho udelali vic nez dost, vcetne generovani zisku. To, ze je tady zrovna nikdo nechvali, vubec nic neznamena :))).

Hmm tak jestli tu někdo něco nepochopil, tak jste to asi Vy. Jestli-že jsem si přečetl všechny Vaše příspěvky tak vidím, že si leckde protiřečíte a na druhou stranu jste vůbec nic nepochopil.
Možná než jste začal psát ten svůj úplně první příspěvek tak to chtělo si něco malinko přečíst o Fedoře, Mandrakelinuxu a dalších distribucích. V tuhle chvíli se v tom zbytečně plácáte.
Proboha kde vidíte jakou nedostupnost distribucí? Kdo a kde Vám nutí krabici bez toho že byste si mohl stáhnout distribuci volně?
Co se Vám tedy nelíbí, že třeba Mandrakelinux napřed umožní stažení distribuce členům svého klubu? Přečtěte si proč Mandrake Club vznikl. Nebo ta podle Vás nesvobodná Fedora není ke stažení? A jen úplně mimochodem Slackware se v USA prodává jako krabicová verze a Patrika to živí..... Takže si myslím, že bychom mohli s těmito příspěvky skončit.

Tento příspěvek je definitivně poslední. Veškeré další příspěvky se automaticky budou mazat.